Индексация за наш счёт

Индексация за наш счёт

Все говорят о недостатке Пенсионного фонда. Но при всем этом каждый год пенсии увеличиваются на 10-15%, а правительство всё продолжает обещать довести их до «достойного уровня». Охото спросить: откуда средства? Неуж-то нефтяные доходы в конце концов пустили на благое дело, а не бюрократам в кармашек?

Отвечает Владимир Мау, член правительственной Комиссии по экономическому развитию и интеграции, управляющий экспертной группы по разработке «Стратегии-2020»:

- В западных странах пенсионные скопления издавна стали вопросом инвестиций, и за счёт этого они растут. У нас другая ситуация: у нас вправду существует недостаток Пенсионного фонда, и связан он как с особенностями пенсионной системы, так и с демографическими трендами. К примеру, у нас очень стремительно сокращается численность трудоспособного населения. Пожилых людей становится всё больше, а тех, кто на их пенсии зарабатывает - всё меньше. Потому поддержание пансионных выплат на «достойном уровне» просит роста экономных поступлений - сначала, за счёт увеличения налогов, так как других источников поступления пенсионных средств нет.

Какие непосредственно налоги будут повышаться - не принципиально. В любом случае они будут касаться и компаний, и людей - источник дохода ПФР всё равно один. Хотя, насыщенная дискуссия относительно недостатка Пенсионного фонда приводит к тому, что большая часть профессионалов (и, думаю, правительство) склоняется к отказу от идеи пересмотреть размер отчислений в фонд общественного страхования либо, проще говоря, ЕСН. За последние 3 года ставка ЕСН изменялась пару раз. Поначалу она составляла 26%, позже мы перебежали к 34%, позже под давлением части бизнеса спустили на некое время до 30% - но только с тем, чтоб позже возвратиться к 34%. На данный момент, по моему осознанию, все склоняются к тому, что ЕСН нужно зафиксировать на уровне 30%; а некие мои коллеги даже настаивают на понижении до 26%.

Как в конечном итоге поступит правительство, будет зависеть от политического выбора наших властей. На техническом уровне это не настолько принципиально. Я придерживаюсь точки зрения, что нужно вообщем закончить поменять налоговую систему. Нужно тормознуть на определенной точке и закончить ее всегда кардинальным образом корректировать. У нас и так хорошая налоговая система: там есть свои недочеты, но безупречной налоговой системы нет нигде.

На мой взор, в целях стабилизации пенсионной системы лучше бросить ЕСН на уровне 30%, но при всем этом всё-таки брать дополнительный взнос с очень больших зарплат. Другими словами при заработной плате до 700 тыщ руб. в год - брать 30%, а со всего, что сверх этой суммы - брать ещё 10%. Эта шкала, естественно, прогрессивно-регрессивная, так как отчисления от более больших доходов получаются более низкие. Но они хотя бы есть! А у нас, если доход превосходит определённую сумму, всё, что сверх этой суммы, налогом не облагается. Логика тут такая, что, чем человек богаче, тем меньше ему необходимы пенсионные скопления. При доходе в миллион, навряд ли он будет жить на пенсию, когда состарится, и, вероятнее всего, уже без помощи других обмыслил свою финансовую стратегию. И это вправду уместно, исходя из убеждений социальной справедливости.

В любом случае, на одном повышении налогов наш Пенсионный фонд длительно не выдержит. Можно какое-то время изменять ставки - что-то малость повысить, что-то снизить, - но, чтоб решить делему экономного недостатка, нужно, сначала, быть понижать госрасходы и поменять саму систему пенсионных скоплений.

Дискутировала Виктория Никитина

42 Responses to “Индексация за наш счёт”

  1. Aloev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Мау,Гайдар и Чубайс все провалили,гнать таких в шейку из управления!

  2. Alexoiko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    При чём здесь Чубайс и мертвец Гайдар. Пенсионные средства начали красть в 17-ом году. У меня ну и у многих, большая часть родственников погибли начиная с 17-го года не дожив до пенсии, куда делись их заработанные средства на пенсию? Их никто не получил, хотя они работали. Свиснули ещё при Русской власти. Нам ещё в институтах на политэкономии гласили, что человек работающий в Русском Союзе получает только 1/3 зарплаты в валютной форме, а 2/3 в виде соц благ в том числе и пенсия. Так почему-либо этих 2/3-ей уже в 1985 году не хватило и на закрытых совещаниях в райкомах КПСС было озвучено, что платить пеньсии нечем, что означало прошлые руководители начиная с Ленина всё бабло издавна свиснули и подарили его братским народам

  3. Pluevskaya 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Либо ты, дурачёк, или ты, тролль!?

  4. Andronka 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Если извилин не хватает осознать, что человек написал, так лучше не вякай, дебил. И выучи российский, в 6 словах три ошибки…

  5. Zilko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    В твоих Raзвалинах — одно, кто не с тобой, тот дебил. Дурень ты вялый. В российском языке нет такового имени Ra(если это не кличка), научись писать по-русски.

  6. Raluevskaya 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Пока всякие МЯУ решают наши трудности — мы все перемрём.Гоните инозасранцев из страны -вот единственное решение.

  7. Pkiev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    с 01 января 2012 года ЗП до 512 тыс руб с начала года тариф — 30% в ПФ, выше этой суммы — 10% в ПФ. Вопрос — о чем статья? переливание из пустого в порожнее? как можно предлагать то, что уже действует законодательно?

  8. Barkiev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Con, статья с бородищщей, не только лишь 10% уже издавна берут (если нашлось с кого, естественно), так еще вон про ЕСН гласит — а его уж два года как нету…

  9. Duhvski 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Странно, есн нету, а его все платят.

  10. Raurdeva 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    «но, чтоб решить делему экономного недостатка, нужно, сначала, быть понижать госрасходы и поменять саму систему пенсионных скоплений.»
    но делают всё напротив: самые прекрасные здвния в любои городке — ПФ, налоговые, Газпрома, нефтянников и бензинщиков.
    пока путин пересаживает на росс авто — все уже издавна ездят на германцах….
    заработной платы управления и Ко в этих организациях более 1 млн руб в мес — вот на кого, а не на пожилых людей работают оаботяги.
    Один топ получает в мес больше чем 1000 пожилых людей + его сервис — водители, охрана, повара, секретари…
    сберегите на этом!!!

  11. Duholev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    И на счет:
    [i]«Логика тут такая, что, чем человек богаче, тем меньше ему необходимы пенсионные скопления»[/i]
    Тоже передергивают. ЕМУ то может и побоку пенсионные скопления, но полюбому не он сам эти супердоходы для себя обеспечил, и по тому отчисления с их можно рассматривать как отчисления косвенных участников сотворения этих доходов. (Желал бы я поглядеть как тот же Билл Гейтс заработал бы свои млрд без армии поддерживающих и обслуживающих продукт работников и вобще без компов)

  12. Duhluevskaya 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    А из Запасного фонда пополнять Пенсионный почему не приходит в голову «экономистам»? Может оттого, что это нерентабельно западным банкирам?

  13. Dokiev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    +1000000000000000000 Это не для средних разумов… У Рф Америка купила нефть, баксы Наша родина положила в Южноамериканские банки, Они работают на Южноамериканскую экономику, т.к. их выдали в виде кредитов местным предпринимателям, учреждения образования и т.д. и т.п. Позже устроили кризис 1. Бабки свалились в стоимости. 2. Часть пошла на спасение олигархов, которые в свою очередь эти средства возвратили вспять. :) ))

    Сейчас вопрос — какой толк Рф.
    А никакого, пусть далее оплакивают… Ходорковских энд компани…

  14. Baroev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    ДА так как не прибыльно, а всем как понятно всюду нужна только только выгода! Такая Жизнь! Выживает только наисильнейшие!!!

  15. Piko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    На социалку средств не хватает т.к. госрасходы Русских чиновников сравнимы самериканским при не сравнимых экономиках да еще тащат из бюджета триллионами.

    Сколько налоги не увеличивай, все равно все по кармашкам бюрократы рассуют.

    А газовики и нефтянники имеют свои пенсионные фонды, так может хоть какое большое предприятие.

  16. Barkiev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    На для себя сберечь?! Да Вы с разума сошли! Ни как не можно это…..

  17. Barluev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Болтология, «Стратегия — 2020″. В реале необходимо пенсионную систему улучшать, а не реформировать, и не за счет налогов с трудоспособной части населения, а за счет жесткого контроля за расходованием. И тогда демографическая ситуация улучшится.

  18. Bizurdeva 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    у меня знакомая работает в пенсионном фонде. работает 3 часа в день и получает 10 тыров. другая получила 50 тыров премии. и они не начальство. а само здание — это целый дворец. так что, только дебилы не понимают где пенсионные средства.

  19. Barluevskaya 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Правильно!

  20. Bizolev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Верно подмечено!

  21. Barurdeva 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Уважаемые труженики! Вам наверняка понятно, какую вы получаете зарплату- сероватую, белоснежную либо, может быть, и черную. Потому 20% отчислений полностью будет хватать, если вся заработная плата будет белоснежная. Желаю всем огромных белоснежных заработков.

  22. Andrkiev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Разумно!

  23. Biziko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    А для тех кто на бронепоезде — мы платим не только лишь с заработной платы белоснежной, да и с сероватой и темной… НДС, Акциз, бесплатному образованию, бесплатной медицине, бюрократам — минимум за справки, максимум в виде взяток.
    И еще заплатив все поборы — бизнес даст дуба…

  24. Voivka 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Если платить налоги с белоснежной зп, бизнес очень скоро разорится

  25. Aloev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Лимон в год по меркам Москвы и Питера — это очень малость. Разве что на ипотеку хватит.
    Какая уж здесь финансовая стратегия.

  26. Raolev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Да просто господа с Олимпа, издавна на землю не спускались… Чтобы им всем жить на социальную пенсию… аминь.

  27. Zilzensky 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Ребятки дорогие, средства — это прекрасные бумажки,- кто их печатает, — тот и богатеет… . А РАЗРЕШАЕТ ПЕЧАТАТЬ эти фантики правительству — БАНК Рф. Но это так прекрасно он (ну и другие банки стран) только именуется. По сути Ему даёт разрешение ФРС США !!! В своё время так заумно выдумали БАНКИРЫ ! Чтоб ВСЕ у их были в Долгу !!! Делайте выводы Господа…

  28. Barko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    :) Ну банк Рф то стал свободным с приходом «демократии»… и как то сходу все стали нищими…
    Вы еще запамятовали сказать, что дав 100 баксов, они желают получить 105 (5%)… А где взять 5 баксов… если их не выпускали :) ))

  29. Pluev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Интересно а кто берет сеньоранж???

  30. Dihivka 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Пустой рынок!… Лучше бы правительство поначалу поразмыслило над вопросом как приостановить инфляцию и рост цен — это было бы другое дело. А так — прямо за маленькими надбавками — архиприбавки к ценам. Мы никогда не угонимся за инфляцией и ценами — это у нас уже в печенках!…

  31. Andronov 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    инфляция должна быть маленький и темпы роста заработной платы опережать темпы роста инфляции

  32. Barluevskaya 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Я пенсионер. И когда молвят, индексация за наш счёт, то это как?

    Есть два закона О ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ и О Гос ПЕНСИИ.

    Итак вот о собственной пенсии бюрократы отлично позаботились и весь сыр бор о обычных пенсионерах — т.е. о нас с вами.

    При имеющейся системе пенсионного обеспечения, когда новое поколение работающих своими отчислениями обеспечивают выплату пенсий сегодняшнему поколению пожилых людей о бездефицитном бюджете ПФ, и речи быть не может не из-за Путина, а просто из-за воспрещений Математики!!! Ну, не сходятся концы с концами при всем этом соотношении официально работающих и количеством пожилых людей! Даже при замещении пенсией 25% заработной платы.

    На данный момент в Рф, как и в большинстве государств мира, действует распределительная система пенсионного обеспечения. Это означает, что пенсионерам выплачивают часть тех средств, которые отчисляют в ПФ работающие на этот момент люди. На данный момент тариф отчислений в ПФ 29%. Из их 28% отчисляет предприятие, а один процент задерживают из заработной платы. Если три работающих, получающих заработную плату равную средне русской, отчислят по 29%, то получится пенсия для 1-го пенсионера, которая будет составлять 87% от средней заработной платы.

    Но на 1-го работающего у нас на данный момент не один пенсионер! Демографический кризис!

    По сути все труднее и поболее безысходно…

    У моей мамы было 7 сестёр, а у моего отца 3 сестры и 3 брата. А у моих родителей было только два отпрыска.

    В моей семье тоже двое малышей, а вот внук всего один…

    Когда современной молодёжи помыли мозги насчёт неопасного секса без малышей и заключения брака, то что все-таки мы желаем от распределительной пенсионной системы?

  33. Dihluevskaya 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Собирались перейти на накопительную пенсию, когда каждый будет копить капитал на свою будущую пенсию. Но куда девать сегодняшних пожилых людей? Их пенсию съела Гайдаровская шоковая терапия… Тогда на сегодняшних работающих пробовали переложить двойную нагрузку: и для себя скопить и на примыкающих бабушку с дедушкой. И здесь концы с концами очевидно не сходятся.

    Писал я в 90-х статью о нескольких путях вероятного выхода из этой ямы. Её даже выпустили её в областной газете по типу мели Емеля… А мы в ПФ сами с усами.

    Но от арифметики никуда не деться. Или рождать было надо по 5- 7 малышей, что уже поздно, или обложить богатых прогрессивным налогом, как во всём мире, что власть никогда не сделает.

    М.С. Горбачев, став первым президентом СССР, одним из первых законов принял Закон о пенсии для президента СССР, после его ухода в отставку, которая составляла по тем временам полностью благопристойную сумму — 4500 рублей. И уже через пару лет после шоковой терапии Гайдара они перевоплотился в 4р50 коп и на эти средства можно было приобрести три буханки хлеба.

    Потому то, что предлагают на данный момент молодёжи принести 12 тыщ в год, которые правительство удвоит выплатит через 30 лет в виде добавки к пенсии, еще одним шоковым терапевтом просто могут быть сведены до трёх буханок хлеба…

  34. Bizko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Пришла пора ворам-олигархам делиться с народом… :) Возвращать в казну наворованное…

  35. Pkiev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Отлично, Палыч !

    У вас с арифметикой всё в порядке, но недостаток ПФ появляется поэтому, что большая часть идёт не по предназначению. Строят целые дворцы для ПФ, а нужно жить по средствам.

    Предполагаю, что часть средств отдают в инвестиции в ЕС, а доходов пока нет (и не будет).

    Помните Греф с ехидной улыбочкой поведал о том , куда эти деньжищи пойдут. Моего возмущения тогда не было предела.

    Вот и докатились до ручки, а демография вправду поджимает и скоро платить будет нечем, но всё поправимо. Скоро грядут такие конфигурации, что… но это другая тема…

  36. Dihonov 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Количество трудоспособного населения непреклонно падает…Но, при всем этом, правительство повсевременно Наращивает количество людей, НИЧЕГО не производящих, не считая бессчетных бумажек. Это БЮРОКРАТИЯ. Причём, в отличие от обыденных трудяг, эта категория имеет не только лишь высочайшие (непропорционально той работе, которую они делают, и полезности, которую принося 0 если вообщем приносят) заработной платы, да и пенсии. Не считая того, поглядите в любом регионе, какие хоромы отстраивают для себя, возлюбленным, пенсионные фонды — какая уж здесь доходность?! Не считая того,поглядите,огромнейшее количество силовых ведомств: полиция, армия, налиговая милиция и проч. Но не считая этого — огромнейшее количество ОХРАННЫХ структур — юные ребята, кровь с молоком. Посиживают на вахта и ИЗБРАЖАЮТ — другое слово тяжело подорбрать,- работу, а по-сути — балду пинают. На их бы пахать, а в промежутках — воду возить. Они же НИЧЕГО! не создают. Это просто НЕРАЗУМНАЯ растрата человеческих ресурсов. А мы всё кричим, что не хватает работников и зарубежными рабочими пытаемся закрыть эту нехватку.

    Кстати, об зарубежных рабочих. По-сути, в страну завозятся обыденные штрейхбрекеры. Своим рабочим наши предприниматели НОРМАЛЬНО платить не желают, преднамеренно завозят рабов из-за границы. А откуда тогда будут средства на пенсии? Всё это можно решить очень стремительно — была бы политическая воля. А её нет. Дешевле для властей предержащих убеждать люд, что много пожилых людей, что рабочих рук не хватает…

  37. Avdoev 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    А эти «рабы» меж иным прекрасно размножаются в нашей стране и отрешаются от малышей. В детских домах много таких детей. Поинтересуйтесь. Так что к тому же их на шейку государству, а точнее трудоспособному популяции…..

  38. Zilvski 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Согласен,что это-НЕРАЗУМНАЯ растрата человеческих ресурсов. И что зарубежными рабочими пытаемся закрыть эту нехватку .Собственных трудоспособных людей плохо используем и никак их не мотивируем!

  39. Pivka 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    Да рабочих рук много, только никто их замечать не желает. Я плюнула и стала зарабатывать в инете при помощи http://specjob.com/

  40. Pko 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    На нынешний денек уже существует Глобальная Касса Взаимопомощи МММ2011. И в то время пока власти поливают через СМИ систему грязюкой, отвлекая внимание народа от реальных заморочек в стране с той же пирамидой Пенсионного Фонда, которая разваливается на очах — МММ2011 уже более одного года помогает людям не только лишь выживать, а помогает достойно жить. Народу больше не нужна власть, которая не способна помогать, люд утомился от подачек, люд соединяется воединыжды и сам строит себе наилучшую жизнь на доверии и честности.

    МММ2011 — Это просто обмен средствами меж физ. лицами на доверии.Но потому что МММ глобальна, то обмен не ограничивается тем, что получаешь то, что и вложил, а даётся дополнительный % — от 20 до 75% за месяц зависимо от срока размещения вклада. Нет никаких контракт, расписок и иных гарантий. Всё на доверии. Можно получить, а можно всё утратить. Потому если кто-то и решает поучаствовать, то рекомендуется участвовать той суммой, которую не жаль утратить. Вот и всё =) Сами средства не аккумулируются в каком-либо едином финансовом центре, они распределены по счетам самих же участников. Т.е. система представляется из себя множественные ячейки. Даже если по каким-то причинам пострадает одна ячейка, то соседняя ячейка компенсирует за неё все выплаты! По данным Мавроди в системе уже 25 млн. участников. Так это либо нет — не берусь утверждать. Я сам в системе с 12 января 2012 года. В моей ячейке 36 человек, более половины это мои родственники, знакомые, друзья. Я храню их вклады на собственных счетах, после окончания срока вклада я же их и выплачиваю. Всё просто!

    Для тех кто не верует, но желал бы проверить, предвидено некоторое роль не своими средствами. Т.е. при регистрации хоть какой участник получает в подарок 20$, которые может через 2 недели забрать, но уже с начисленными 20(30)% каждомесячных и запамятовать про МММ. Слава богу, я надеюсь, что все мы взрослые люди и в состоянии принимать взвешенные решения участвовать в авантюре либо нет! По последней мере пока, уже более года все всё выплачивается, а загадывать на будущее — по мне это идиотизм. Хотя кто знает — может есть в миру потомки Нострадамуса, которые заранее знают будущее? =)

    Вот люди и идут в МММ — действуя без помощи других и взяв на себя всю ответственность за вступление и вклады, так как отлично понимают, что гос-во им не помогает на данный момент и не поможет позже.

    Одно из мощнейших возражений против пирамиды звучит (звучало) так: «Плату люди должны получать за производительный труд, а пирамида ничего не производит — это паразитизм, люди получают средства не за то, что реально сделали, а просто на халяву». Сама наша жизнь ассоциирует это возражение с землей, как асфальтовый каток. Не тайна, что самые богатые люди сейчас никак не те, кто производит реальные ценности и приносит пользу людям. Самые богатые сейчас те, кто делает средства из воздуха. И потом по ступенькам иерархии — чем поближе к реальному труду, тем больше «богатство» перебегает в «средства для существования», а потом и «свести концы с концами». Работнику дают ровно столько средств, чтоб не погиб с голоду. А все доходы от так именуемого «производительного труда» идут на обогащение олигархов. Производительный труд стал по определению рабским трудом, так как его результаты отчуждаются (скупаются) тему, кто отрисовывают валютные знаки в любом количестве. И здесь приходит МММ и дает возможность человеку не только лишь выжить, но ощутить, как можно жить по-человечески.

    А то, что пирамида ничего не производит по сегодняшним временам это практически похвала. Так как то, что принято именовать «производительным трудом» очень нередко производит никак не пользу, а самый реальный вред. Самый обычный пример — создание алкоголя, который убивает людей и подрывает генетику народа. Табак, косметика, генно-модифицированная либо напичканная химией еда, искусственные газированные напитки — это просто средства геноцида. Авто уничтожили людей больше, чем артиллерия. Современные дома лишают людей здоровья, компы забивают головы молодежи стрелялками и гонялками. На этом фоне пирамида МММ — просто… касса взаимопомощи.

    За сим, откланяюсь! =)

    P.S. пишите письма с вопросами на myself82mmm@gmail.com либо в аську: 357-835-670
    P.P.S. Всем платится от 20% до 75% уже более одного года.
    P.P.P.S. Чуть ли не запамятовал, можно при желании и ко мне на веб-сайт заглянуть — dreammm.ru =) Всем счастья =)

  41. Duhonka 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    600 рублей в подарок, просто за факт регистрации +лотерея на 100 баксов каждую неделю — http://url.tj/600_rubley_v_podarok

  42. Raivka 30.11.-0001 at 12:00 дп #

    очень много Некорректностей тексте, к примеру ЕСН, который издавна пропал, как понятие… Доверяйте только для себя и работайте себе и собственного Грядущего. РАБОТАЙТЕ, а не возлагайте надежды на «кассы взаимопомощи», развод по-русски..